Pedrigree porcentajes

La consaguinidad evidentemente puede traer problemas. Pero no problemas "per se", sino porque las probabilidades de que haya descendencia con problemas se multiplica. También te puede salir un hijo manco o con problemas mentales si no hay consanguinidad, pero es menos probable.
Creo que en eso estamos todos de acuerdo....
Otra cosa.
Piranesi, lo siento mucho pero lo que tu dices es simplemente imposible. Es total y absolutamente imposible que un Maine Coon de pura raza, descendiente de los gatos originales que dieron origen al estándar, no tenga imbreeding.
En esto Uli tiene razón.
Piranesi, no tengo que ver a tus gatos para eso, es que es matemáticamente imposible. Si tus gatos descienden de los originarios, de los únicos fundadores, (y tienen que serlo para ser considerados Maine Coon de pura raza) es matemáticamente imposible un 0.0% de imbreeding. Eso no tiene remedio. Otra cosa es que los buenos criadores procuran que el porciento de imbreeding sea el menor posible. Entre un 10% y un 20%. Menos es imposible, simplemente. Un 12% o un 16% es totalmente aceptable.

Y si un criador que sabe mucho más que yo nos aclara las cosas, mucho mejor para todos.

Lo del imbreeding es el tema mas controvertido entre criadores durante años y de lo cual se ha hablado bastante en grupos.
Respecto a lo que estais hablando de imbreeding 0,no existe, lo podeis ver en las cuatro primeras generaciones, por ejemplo haciendo un mating en pawpeds y os salga ese porcentaje, despues debeis dar a complete imbreeding, y ahi os saldra el imbreeding completo del gato, que en ningun caso sera 0.
El cruzar dos gatos con un imbreeding muy bajo puede ser bueno o no,no es tan facil criar como pone en los libros.Todos los seres vivos geneticamente tienen genes recesivos malos, que al juntarlos puede dar lugar a bastantes problemas.Curiosamente dos de los cruces con un imbreeding mas bajo que he hecho, me dieron problemas, naciendo en uno un gatito con hernia diafragmatica (hijo de Blanki) y otro gatito con un shunt de otra monta diferente.
En primer lugar hay que partir de la base que cuando compras dos ejemplares para cria, lo primero que deben tener es todos los test geneticos hechos, que si bien es cierto que hay que cojerlos con pinzas, es lo unico que tenemos hoy dia.
Respecto al imbreeding yo lo he hecho, pero para hacerlo, debes conocer que gato estas repitiendo,es decir, tu puedes cojer un pedigree y ver que en las cuatro primeras tiene un 7% por ejemplo, y te puede resultar muy alto, pero debes saber bien que gato es el que se repite,y conocer esas lineas, hay gatos que se pueden repetir y gatos que no, que pueden estar en el pedigree porque te guste el tipo que da, pero ahi se debe quedar y no repetirlo nunca mas,y segun vas criando seleccionar tu el tipo.
Por otro lado, cuando tu cojes un gato que ya en si mismo es consanguineo, debes cruzarlo con otro gato que te baje el imbreeding, ¿que ocurre en muchos casos? que el criador por no perder el tipo, repite y repite el pedigree, y en muchos casos sin conocimiento real de lo que esta haciendo.Con lo cual te termina explotando en la cara.
Hay criadores que crian con nueva fundation, son gatos que cogen de ciertos lugares de estados unidos, que dan el "tipo" de un maine coon, y los registran como foundation, esas lineas en un F4 pueden tener un imbreeding total de un 6-7%.Son mas sanos y mejores? Pues el tiempo nos ha dicho que no,pueden aflorar problemas y taras geneticas igualmente, o en muchos casos peores,como ocurrio cuando salto el gen siames en algunos de esos cruces y muchos animales murieron.
Este es un mating de una de las ultimas camadas que he tenido, si lo pinchais veis que es 0%,pero cuando pinchas en imbreeding para hacer el total, el resultado cambia y es un 14,90%.Este es un imbreeding adecuado y bastante bajo.
https://pawpeds.com/db/?a=p&ids=3:1271347;2:1271351&g=4&p=mco&date=iso&o=ajgrep

Por otra parte Piranesi, no es totalmente exacto eso de que los gatos callejeros son más fuertes que los gatos de raza.
En los gatos de raza, sus "patologías características", están estudiadas y controladas, por así decirlo. Se sabe que enfermedades son, y se estudia su prevalencia.
Los pobres gatos callejeros sufren más enfermedades, mueren por los parásitos (sí que les afectan hasta matarlos), y también tienen enfermedades hereditarias de todo tipo. Las camadas suelen morir en su totalidad, a menos que algún ser humano intervenga y los salve. Hay gatas callejeras que han parido en todos sus celos y no han conseguido que sobreviva ni un solo gatito. Las enfermedades, virus, bacterias, defectos genéticos, adversidades de todo tipo, han hecho su cosecha y no han dejado ningún gatito vivo.
Un gato callejero montará a su madre si tiene ocasión, no se puede decir que entre ellos no haya consanguinidad.
La esperanza de vida de un gato callejero es de 4 años. Morirán por enfermedades generadas por virus, parásitos, bacterias.... accidentes, peleas.... Bocas destrozadas, llenas de llagas por calicivirus, diarreas hemorrágicas provocadas por parásitos... No, no son más fuertes. Esos que ves son simplemente unos pocos, los supervivientes (y no por mucho tiempo) de una mortalidad brutal. La misma que tendrían los Maine Coon si ahora los cojemos y los tiramos a todos en los bosques o praderas.

Pues sí que nos lo has explicado bien Berkano 🙂 :)! Muchas gracias por la información!

Por cierto Uli! Ya me di cuenta que Tigre no era maine coon, pero igualmente me pareció un gato guapote :)!

Ahora tengo curiosidad porque Piranesi ponga sus documentos, si quiere, con el algún 0,0 % de sus maine, aunque creo que Berkano lo ha dejado claro clarísimo la imposibilidad de ello. Un error lo tiene cualquiera, no tronquis? :#

Esque si no conoces bien pawpeds puede llevar a error.Entonces si alguien tiene el mating de las cuatro primeras pueder ser 0%,y luego igual te metes en otro pedigree donde tengan puesto el completo y ves 19%.Y claro ya te crees que uno es 0% y otro 19 % y no es asi.
Yo de todas formas he llegado a hacer un 24 y pico sin ningun tipo de problema.

Y ahora yo si los criadores de los cuales son mis gatos ya no tienen la wep? Cómo lo miro?
Quizá no me he expresado bien. Aunque hayan dos gatos, cuatro o diez con los cuales se empiece la cría, llega un momento en que se van multiplicando de tal manera en 50 años que aparecen tantas ramas y tantos árboles genealógicos que la consanguinidad se aleja de tal manera que si no se produce inbreeding y se seleccionan los ejemplares sin ninguna tara ni defecto ni debilidad que llega un momento en que quizá salgan pocos gatos con problemas, aunque siempre saldrán problemas pués en los gatos de la calle también salen a veces con problemas, deformidades pero sobre todo débiles.
Yo personalmente si criara, jamás haría inbreeding, pero eligiria unas líneas parecidas. Actualmente debo decir que pocos crían la línea que a mi me gusta, un Maine con poco pelo, hoy en dia por estética parecen bosques de Noruega, demasiado pelo, hueso y musculatura poco compactos.
Debo decir que BerKano cría en la línea que a mi me gusta y mucho y algunos más PERO, como no puedo según las normas nombrar más ahí me quedo. Cuando digo Maine coon antiguo es el criador que cría maines de tipo como los antiguos y respeta es estándar de antaño y no me digáis que no hay porque empezaré a colgar fotos tipo Maine antiguo y tipo podenco peludo. Tengo un montón de criadores añadidos en mi Facebook de todos los países. Tengo miles de criadores añadidos. La foto que colgué de los dos maines tan diferentes que dice Uli de mala calidad, esa foto corre por los facebooks de los criadores que están alertando a nivel internacional de que el Maine está dejando de ser lo que era por la gran culpa de los jueces y criadores. Como muestra actual el pobre persa y la sombra del siamés.
Galina..... me parece muy bien tu opinión irreal del gato callejero, pero si hubieras vivido como yo que me vendieron un Maine coon infestado de tricomonas y que me infecto al resto de Maine coons que tuvieron diarrea líquida intermitente durante cuatro meses quizá no dirías lo mismo. Mis callejeros se ensuciaban de diarrea a veces un poco, pues fue un caos durante mucho tiempo y NO COGÍAN NADA, nada de nada. Los Maine coon tardaron en superarlo sin médicacion cuatro meses, al que vino con ellas al final hubo de darle el Ronidazol y volvió a recaer, finalmente lo cure yo con una pócima de las mías.
Sobre gatas callejeras, no solo son inteligentisimas sino que camadas enteras he ido colocando de la calle directamente a casas, morían de atropellos y pocos nacían débiles y se morían. Gatas que han vivido hasta los 14 años en la calle unas cuantas y hasta que no empezamos a esterilizar hasta los 12 años tenían camadas. Si morían era la gran mayoría por atropellos y envenenamientos. Infórmate bien, el gato callejero es el más fuerte, astuto y inteligente que hay y si no llamas a la clínica felina Tot Cat que te informen lo harán mucho mejor que yo. Seguramente el Maine coon antes de ser convertido en raza También lo era, pues es una raza natural y por el clima tan duro de Maine no lo dudo, pero todo a cambiado. Los perros lo mismo, un montón de problemas, no lo digo yo, lo dicen los veterinarios.
Pero que cada cual piense lo que quiera, me es indiferente.

Y por qué se puede nombrar como criadero a Berkano (no me parece mal que conste) y a ninguno más ?

Porqué BerKano ha hablado, se molesta en ayudarnos y darnos consejos una y otra vez. Mapachin fíjate bien en el semental que tiene y su pestaña de ancestros y sus gatos repartidos por varios países,fíjate en sus cabezas, la ubicación y tamaño de las orejas el pelo el justo y no más, son una maravilla.
Hay unos pocos más en España pero aquí no se puede dar buena propaganda a los criadores. Lo siento, no puedo, no dejan.

Cada uno tiene su opinión, Piranesi. Mi opinión "irreal" sobre los gatos callejeros es basada en años de ayudar y luchar por esos gatos callejeros. He visto muchas cosas, pero muchas.
En fin.
Saludos.

P.S. No necesitas la página web de los criadores para mirar un pedigree que esté en Pawpeds. Puedes entrar en la web de Pawpeds, buscar los pedigrees de tus gatos y hacer una captura de pantalla, si quieres.

Muchas gracias Galina, en cuanto pueda entraré con tranquilidad.
No sé en qué zona estabas tú de voluntariado gatuno, mi zona está llena de grandes parques, bueno la de mi madre, yo ahora estoy en un pueblo hay campos y montañas. Yo he estado 13 años en la fundación Altarriba sin contar mi infancia en la cual no se esterilizaba y durante mucho tiempo di de comer a comunidades de gatos, los vi crecer, seguimiento de camadas, número, los iba colocando como podía, los atropellos era lo que más, terrible, enterré a muchos, en fin.
Cualquier buen veterinario te lo puede explicar, no me invento nada. Tengo una enciclopedia gatuna la mejor, cinco tomos gordos, que también lo explica, la fortaleza del gato común, gato callejero, le dedica un capítulo entero. Quizá un entorno de parques frondosos y grandes no es lo mismo que un entorno urbano de solo bloques y vehículos contaminantes.
Y me da igual, siempre tendré callejeros y maines, son los dos tipos de gato que me tienen el corazón robado.
Porqué un europeo grande, atlético con aquellas cabezas de pueblo que digo yo, no tiene precio aunque nadie se lo ponga. Mis callejeros han estado en siete, ocho kilos y uno uno enorme en 11.

Cuando la colonia es mas o menos cerrada ,los problemas en los comunes son identicos.Nosotros tuvimos unos 17 en el chalet.Y entre los bebes habia de todo.Si que es verdad que al vivir libres la propia naturaleza se encarga de seleccionar.Los duros son los que sobreviven.Al criar muchas veces nosotros sacamos adelante bebes que deberian haber muerto en la naturaleza Con esos bebes que cuesta sacar adelante jamas se deberia criar,por muy guapos que sean.Es una opinion personal.
Si quieres saber el pedigree de tus gatis en pawpeds sube foto o enviamelo si quieres y te hago el mating.
Me alegro que te gusten mis gatos.Si el administrador quiere borrar el nombre por mi no hay problema,asi no genera polemica el tema,ya que esta prohibido.Pero vamos a mi me conoce todo el mundo,el poner mi afijo a estas alturas creo que da igual .

Muchas gracias Berkano, Raquel mejor dicho.

Up! Para quiénes estén interesados en pedigrees  😉