El implante es para perros porque aun tienen que pagar la patente, el de gatos es identico, con la misma dosis solo cambia la cajita que en lugar de tener una cara de un perro tiene la de un gato.
Respecto a lo que es natural o no es discutible,porque si todo lo quieres a lo natural, como dices, pues entonces tampoco puedes dejar pasar celos a las gatas, debes montarlas cada vez que salgan en celo,y tu macho que vas hacer? porque claro no tienes hembra, es antinatural que no monte cuando llegue su edad.Y las castraciones? eso tampoco es natural no?.
Vamos a dejar ya el tema porque parece que solo quieres liar las cosas y yo no estoy para perder mi tiempo.
Si hubiera que elegir un sonido universal para la paz, votaría por el ronroneo
Pues yo, visto lo que dicis, no lo veo nada fácil eso de criar.
Si se deja hacer la naturaleza, eso induce automaticamente el agotamiento fisico y desgaste total de las gatas y gatos con más de 2 camadas por año. Con eso no creo que los gatos duren mucho en vida. Dejarlo todo al natural no parece conciliable con el respeto de calidad de vida del animal: las gatas serán solo utero montado sobre patas. Eso ya no es criar ni amar a sus animales, es producción industrial y lucro a cuenta de un ser vivo.
Si hay medios ( con lo menos de efectos segundarios si posible) para limitar ese desgaste, mejorar la calidad de vida de los reproductores y si se quiere criar pensando al bienestar del animal, creo que seria tonto no usarlos. En eso no entra en cuenta la comodidad personal del criador más bien la salud del animal, me parece.
En cuanto a las instalaciones idoneas para criar, piso o casa con jardin y espacio exterior: opino que ahi el bienestar de los gatos pasara por el trato que los tenga el criador, sus conocimientos del comportamiento felino y su capacidad a saber cuando esas instalaciones no son adecuadas para la cantidad de gatos que tiene.
No soy criadora ni lo voy a ser, asi que esto es solo la expresión de una opinion personal.
Uli, estoy completamente de acuerdo contigo. Sobre lo que yo opino es sobre estoSi hay medios ( con lo menos de efectos secundarios si posible) para limitar ese desgaste, mejorar la calidad de vida de los reproductores y si se quiere criar pensando al bienestar del anima
Ese medio mon'cherri es tan simple como una separación de los espacios vitales de los gatos (cosa físicamente imposible en un piso), teniendo así un macho para un grupo de hembras (preferiblemente que atine y las monte), para que así, cuando alguna sale en celo puedan satisfacer ambos su instinto natural. Es por ello que la inmensa mayoría de criadores de gatos, Uli, tienen a sus felinos "divididos" por "familias", digamos. Aunque claro, si tienes varios machos enteros en un piso con varias hembras irremediablemente vas a tener que implantar a tu gato un microchip para que su cerebro deje de producir la hormona masculina felina porque de no ser así no es posible. Yo siempre lo he visto así en criaderos. "Familias" de gatos. Un macho para unas cuantas hembras (qué suertudos los machos, ¿verdad?:)). Pero claro, también todos ellos viven en casas o fincas con sus maridos e incluso hijos con amplios espacios que les permiten hacer esto. ¡O si no sólo tienen un macho!
Es más, en la naturaleza en las manadas de leones hay un macho reproductor (llamado dominante) que va cubriendo a las hembras y tiene leoncitos con ellas, que luego el resto de las hembras "adoptará" y criará como suyos propios, ayudando a la madre. Como vemos el macho se lo pasa bomba con tanta hembra dispuesta para el sólo. Y si es un buen reproductor llegará a tener
Más aún, Uli, piensa qué ocurría antiguamente, cuando no existía el implante y cómo criarían en aquel entonces los predecesores de lo que se hace hoy en día (el primer maine coon data de 1860). El implante sigue pareciéndome antinatural y hoy en día, la gran mayoría de los criadores dispone del espacio suficiente para "controlar" y dar la mejor vida a sus gatis sin métodos científicos desarrollados por humanos que controlan la naturaleza de los felinos.
Y por supuesto que todo eso pasa por el trato de los criadores y de momento la mayoría de ellos manifiesta su desagrado hacia el microchip. Estoy absolutamente de acuerdo contigo en que lo que prima por sus conocimientos y su trato hacia los gatos, pero debería pasar también por tener instalaciones adecuadas para la tarea a desempeñar. (Leía recientemente que el acuerdo de los clubes felinos internacionales pasa por disponer de 6m2 por gati, de ahí que opine sobre la dificultad del incumplimiento de algunas de las normas del espacio al vivir en un piso). 3 machos enteros y 4 hembras en un piso más las camadas que nazcan sin poder hacer separaciones me parece una burrada.
Y Uli, no digas nunca lo que no vas a ser, pues nunca se sabe 🙂
Como postdata dejo preguntas que requiere saber de sus futuros compradores de gatos (como requisito para la venta de uno de sus cachorros para crianza) una excelente criadora Austríaca
Here some additionnal questions pls. for all breeders: (Algunas preguntas adicionales para todos los criadores)
- How do you plan to hold all your fertile males at home? (¿Cómo planeas mantener a tus machos fértiles en casa?)
- Do you give the pill to the girls, or are the males separated? (Das píldoras [inhibidoras del celo, se entiende] a las hembras o bien separas a los machos?)
- Do you have outdoor-runs? (how big approximately?)(Tienen los gatos acceso al exterior/instalaciones exteriores? ¿Cómo de grandes sonestas instalaciones?)
Perdón por el tocho que me ha salido :c
No creo que la simple separación fisica sea una solución enteramente satisfactoria para controlar las camadas y dar buena vida a los gatos. Como vas a hacer para aliviar el celo constante de las gatas no montadas y hacer que tu macho descanse cuando le huelen las gatas en celo? Sigo no viendolo muy claro con solo la simple separación fisica. Dejar al macho con su familia de gatas como en el grupo de leones supone que las gatas van a tener camadas a cada celo, no? Desgaste y agotamiento asegurados y si no monta piometras, metritis y cie. Sin ayuda artificial me suena imposible poder tener los gatos en buenas condiciones mismo teniendo espacio.
Pero bueno.
Y Uli, no digas nunca lo que no vas a ser, pues nunca se sabe
pues si, lo repito: no seré nunca criadora porque soy totalmente incapaz ni lo bastante valiente para dejar a un animal que he criado a otra persona. Se me partiria el corazón.
Un saludo cordial
Me he olvidado! Tienes el enlace de la web de esa criadora australiana que mencionas con las respuestas a las preguntas? Seria interesante saber que responden. Gracias.
supone que las gatas van a tener camadas a cada celo, no?
No siempre se quedarán embarazadas :g
Otro saludo cordial, Uli, e insisto yo también: nunca digas de este agua no beberé
Uli, las respuestas son lo que cada criador le proporcione a ella. No puedo poner el enlace aquí, y no es Australiana si no Austríaca
Dios mio Damanhur cuanto sabes de cria, desde luego me dejas sorprendido.Es asombroso.:g
Por lo que veo tu vas a criar en mansión o en chalet.Ten cuidadoy mide bien los metros.
Para que amplies tu grandísima información, te dire que yo he estado en muchos criaderos de Europa y Estados Unidos,sorprendentemente todos crian en pisos o casas, y los que tienen terreno solamente dejan salir a los gatos un rato controlados.Claro, estan los que luego crian en jaulas, que realmente es como se debe criar ya que la ley asi lo dice.
La gran criadora Dortemarie Kaplers , del criadero Guldfakse criaba en su piso,que horror, lo estuvo haciendo fatal durante años.¿Cómo separaria esta señora sus sementales?
Siempre ,cuando las hembras han tenido celos muy constantes y me refiero cada 15 o 20 dias todos los criadores han pinchado inhibidores del celo o han administrado en pastillas a las hembras o finalmente las han esterilizado,tambien lo hacen muy mal todos, porque no dejaban actuar a la naturaleza.
Menos mal que salen criadores nuevos como tu, que nos enseñan como criar, que sino estariamos perdidos:#
No siempre se quedarán embarazadas
Otro saludo cordial, Uli, e insisto yo también: nunca digas de este agua no beberé
Bueno, pero es muy probables que más de dos camadas iban a tener aunque en un celo o dos no quedaran preñadas. Asi que seguimos con el agotamiento de las gatas.
En cuanto a los refranes muchas veces expresan verdades y se averiguan pero no son leyes!:)
Sigo excluyiendo la cria de mis capacidades!:)
Claro, estan los que luego crian en jaulas, que realmente es como se debe criar ya que la ley asi lo dice.
Invitado, realmente lo piensas? Tener un animal siempre enjaulado es la mejor forma para criar? Para producción industrial de gatos de raza? Dónde está ahi la preocupación por el bienestar del animal, de su socialización etc...?
Porque lo diga la ley? Eso no es criar para mi.
Por su puesto que no creo que sea lo mas conveniente criar asi, pero ante la ley asi debe ser, y como Damanhur esta hablando de cosas correctas que se deben hacer, y los metros que marca la ley etc, por eso lo he mencionado.La mayoria de los criadores prefieren vender gatos de cria a criaderos que no tengan acceso al exterior o que si lo tienen sean controlados, a nadie le gusta ver a su gato metido en una jaula.
Respecto a los embarazos de las gatas, cuando son montadas, si ambos estan completamente sanos, ellas quedan preñadas en el 99% de los casos, es muy extraño que una hembra no quede preñada con una monta.
Me parece muy bien lo que opines desde el anonimato, invitado, y yo lo que puedo opinar o no no es asunto tuyo, ya que no se nada de ti, y no has tenido ni la educación de presentarte. Respeto tu opinión y me parece estupenda. Y las cosas correctas de las que hablo son siempre bajo mi punto de vista, que nunca intento imponer, si no expresar. Tú también pareces saber mucho de gatos, mi más sincera enhorabuena.
Mi participación en este tema se acaba aquí
Lo que sí pido son disculpas si ofendí a alguien...
Mmmmm, vaya, pues si que se había puesto "calentito" este hilo.
Yo simplemente quiero alegrarme por mi "compi de concurso a ver cuando baja el otro dichoso huevin", vamos, por Debo y su Ludo, que por fin paso ese mal trago y todo salio bien.
Muchos achuchones al peludín y que te siga dando guerra. Jejeje
Saludos.
"En el pasado, los gatos fueron adorados como dioses y todavía no lo han olvidado" (Terry Pratchett)
Eso, centrémonos en dar mimos y achuchones a Ludo que es mucho más agradable que ponerse "calentitos".
Y debo, a ver esas fotos de tu pe-ludo 😉
UFFFFFFFFFFFFFFF!!!!!
Solo diré una cosa y además con mucho cariño:
Cuando empezamos un viaje es bueno caminar despacio y con aplomo para evitar dar pasos en falso, ser emprendedor, tener iniciativa e ilusión es fantástico, para llegar a buen puerto estas cualidades deben acompañarse de humildad y mucha paciencia, porque nos guste o no, la esxperiencia es un grado, cuando yo empecé a trabajar en mi campo, estaba lleno de entusiasmo y ganas y hacia las cosas de una forma que pensaba yo que era la mejor pero con el paso de los años intentas mantener el mismo entusiasmo (a veces cuesta, no todo es subir, también hay bajadas) pero lo que si es cierto que ahora trabajo de forma más eficaz y sobre todo efectiva, y aunque no nos guste reconocerlo cuando estamos empezando, la experiencia (acompañada de un justo reciclaje) es muy valiosa y de agradecer.
Un beso para tod@s y como habeis dicho paz y amor, Y EL PLUS PAL SALON (que me habeis robado mi frase jejeje)
Mi plan es vivir eternamente, hasta ahora lo estoy cumpliendo perfectamente...
Yo no voy a opinar sobre cómo crian los criadores porque no sé lo que haría si me encontrara en esa situación ya que cuando quise criar persas sólo pretendía hacerlo una o dos veces por tener esa experiencia que debe ser maravillosa, luego pensaba operarlos.
Lo que sí os puedo contar es la historia de mi vecina: Tenía un gato de tres años y trajo una gatita. Siempre me había dicho que lo que yo había hecho con mis gatos era antinatural, que no se podía castrar, que había que dejar a la naturaleza seguir su curso.
Pues bien, a los 4 meses su gata estaba preñada, cuando los gatitos tenían 3 semanas el macho empezó a andar detrás de la hembra hasta que consiguió que entrara en celo otra vez. Ella se asustó muchísimo y llevó el gato a castrar. Y se dijo:- problema solucionado .
Cuando ´consiguió que le cogieran los gatitos en una tienda que luego los regala su gata empezó a entrar en celo casi continuamente y ella a sufrir por lo mal que lo pasaba la gata y porque a ellos no los dejaba ni dormir.
Final de la historia : tuvo que esterilizar a la gata.
Yo creo que esta historia de dejar a la naturaleza actuar es bastante clara sobre el tema ¿no?
Damanhur, me parece que tienes muy buena voluntad pero no sé como funcionaría tu plan.
UN abrazo a todos y todas porque me haceis pasar momentos muy entretenidos.
Te recuerdo, charín que tu fuiste la primera en manifestar tu desacuerdo con estos métodos
[I]Escrito: 09 Sep 2009 19:55
CHARIN
Desde luego las pastillas ni las inyecciones para inhibir el celo. Eso, ¡nunca, jamás!
Cuando consiguió que le cogieran los gatitos en una tienda que luego los regala
Y esto ya ni lo comento 🙁
Enfermero ha dado la clave,caminar despacio, ese es el secreto de la vida.Hay muchas personas que quieren empezar la casa por el tejado y no se dan cuenta de que ,aun sin haber empezado , ya han caído.
La prepotencia es uno de los mayores pecados, sin ser considerado pecado capital.En mi humilde opinión pienso que Damahur lo sufre en gran medida.
Aprended queridos,tanto criadores, como amateur, aprended de los que tienen años de experiencia,de aquellos que conocen bien la especie felina,que ellos también aprenden cada dia cosas nuevas y aprended a escuchar,sin necesidad de descalificar ,ni querer quedar por encima de todo.
La malas intenciones se notan, se palpan y aunque crean algunos que quedan camufladas ,se ven perfectamente,al final de la escalera estas personas quedaran completamente solas, sin apoyo de nadie y como mucho recibiran el apoyo de aquellos, a quien,un dia,nadie quisieron.
Un foro, además de enseñarnos a compartir experiencias, en este caso sobre los felinos,sirve para conocer a las personas,de los foros surgen grandes amigos y por supuesto grandes enemigos,solo si somos capaces de leer atentamente y despacio cada post,podremos entrar en la persona,leed de vez en cuando entre lineas y descubrireis a las personas que estan detrás, os sorprendereis de las malas vibraciones que desprenden algunos de ellos.
Un saludo para todos y calma, que todo llega.
Gracias, enfermero, por tus palabras, tus mails y por preocuparte. Quería que la historia acabase aquí pero parece ser que aún no lo hace. En cualquier caso crucificad a quien necesitéis, insisto que sólo expreso mi opinión, que para eso es un foro. Lo dije antes pero disculpad si ofendí a alguien. A Raquel de Berkano le digo:
Gracias por tantos momentos buenos al otro lado del teléfono. Lo siento si fui muy pesada,pero podías también habérmelo dicho a mí en lugar de a otros. Gracias por tantos buenos consejos, por las risas y tantas horas de gatos y no gatos.Te sigo y seguiré apreciando a pesar de lo que "te digan" que "he dicho"
Ya no podré aprender más caminando de tu mano, como me encantaba hacer, pero NUNCA dejaré de apreciarte como lo hago, y si he cuestionado tu método con el supralorin es de alguna forma para obtener algo de atención por tu parte, ya que de la noche a la mañana por algo que se escapa a mi entendimiento ya no quieres tener más contacto conmigo y haces caso a la gente del mundo de la cría. Te digo esto en un foro y públicamente porque ni coges el teléfono para hablar por teléfono y pedirme explicaciones a mí ni tan siquiera respondes a mis mails, y por eso he tomado la decisión (tras largo tiempo meditando) de expresar mis sentimientos en este foro en el que tanto me gusta participar y que me lleva tantas horas del día las cuales disfruto. No me gusta hacerlo así, pero tenía que decirte que sigo muy triste por esto y por no poder aprender más de tí, y que no me hables nunca más. Dolida es como me siento, porque encima yo te adoraba (y adoro) y JAMAS, repito JAMAS he dicho nada para hacerte mal. Es más, siempre daba la cara por tí, y la seguiré dando, porque nunca he dejado de apreciarte, estaba demolida cuando me enteré que le decías a todo el mundo que era un poco "pesadita". Pesadita por llamarte, y preguntarte y hablar contigo horas y horas aprendiendo de todo lo que me decías. Admirándote y respetando cada palabra tuya y haciendo caso a tus consejos. Yo quería y quiero aprender de tí pero no me has dejado.
Siento que hayas oído cosas de otros y te las hayas creído, pues nada de ello es cierto.
Isis
Cuando yo dije un "no" rotundo a esos tratamientos fué en un post en el que pedía opinión una chica que tenía "una " gata. Creo que no es lo mismo. En el tema de como controlar para criar no entiendo ni patata, por eso dije que no quería opinar.
Llevo leyendo todo el post desde el principio sin entender nada de a qué venía y ahora al llegar a casa me encuentro con tu última respuesta Aida.
Me ha llamado la atención particularmente esto:
si he cuestionado tu método con el supralorin es de alguna forma para obtener algo de atención por tu parte,
Y te ha parecido esta la mejor manera??? porque pasando por el supralorin , incluso has cuestionado cuantos gatos tiene que haber en un piso, has dejado caer que estos implantes son más por la comodidad del criador y no por los gatos ( y entiendo que hablamos que es tu opinion ), pero parece mentira para tí que no sabes de quien estabas hablando...
teniendo así un macho para un grupo de hembras (preferiblemente que atine y las monte)
Va por alguien en concreto?... Pues que no te pase nunca!!
Para llamar la atención de alguien no se hace esto Aida.
Que royo que se a tomado aqui con meterse con Raquel,el otro dia un tal invitado, hoy que si tiene poco espacio.Pues mi opinion es que el que intenta ayudar con lo que sabe no hace mal a nadie a mi por telefono siempre me a atendido amablemente y con interes.Claro que a veces hay que administrar tratamientos antinaturales pero es por el bien de los gatos a las personas nos pasa lo mismo no vamos a estar toda la vida pariendo digo yo .Los que se dedican a criar y llevan años sabran lo que se hacen.
Aida,yo no soy nadie para decirte como se deben hacer las cosas.Cuando me llamaste para preguntarme que como haria cuando le llegara el celo a la gata,yo te conteste y es cierto,que yo en principio los" separaria",uno,porque aun son unos babys para mi,y otra porque solamente tengo dos gatines y por el momento,digo,lo tengo facil por cuestiones de espacio,puesto que yo vivo en un piso,pero dispongo de una casa.Te repito estoy empezando y no es lo mismo dos que cinco gatos.Otra cosa a tener en cuenta e importantisimo es que no todos los gat@s son iguales.Hay gatas que solo tienen uno o dos celos al añoy otras por el contrario estan con ellos muy seguidos,trallendo consigo complicaciones medicas.Por eso te digo que no se debe juzgar a nadie de si usa o no inhibidores del celo por comodidad propia,yo te diria y no me equivoco que ahi prima la salud del gato.Ell@s lo pasan realmente mal,no siempre estan en las mejores condiciones fisicas para la monta y mucho menos para traer unos cachorrillos al mundo.....Bueno es mi humilde opinion.
La ultima respuesta tuya no me parace de lo mas correcta.
Branumar Maine Coon
Me acabo de fijar en lo de la tienda que regala los gatos. A ver si va a pensar alguien que estoy de acuerdo con lo que hizo mi vecina. Si lo conté es porque me pareció un "disparate" con mayúsculas.
Y aunque no venga a cuento, esta vecina tiene una hermana que tiene una perra. También ésta me dijo cuando esterilizé a mi perra que era antinatural, que eso era un disparate. Pues bien, ahora que su perra tiene 7 años la ha esterilizado por recomendación veterinaria.
Si es que son una familia muy "naturales"....
Pues vale
Mi plan es vivir eternamente, hasta ahora lo estoy cumpliendo perfectamente...
bueno yo buscaba informacion sobre los implates y encontre este post.
en un principio pues no pensaba opinar pero la verdad que en cierto modo me veo en la obligacion de hacerlo.
instalaciones???sabeis lo que significa eso??
en verdad creeis que unos machos o macho estaria mejor FUERA de casa??es decir es cruel tenerlo encerrado en una habitacion pero no lo es tenerlo en el exterior??
vamos no se pero creo que es ilogico.
yo personalmente creo que las instalaciones estan bien para las personas que hagan de la cria una actividad profesional,pera los criadores que criamos en casa ,con afijo pero como un hobie,instalaciones suena como muy fuerte.
es decir la paridera de mis gatas es mi cama,que pasa que soy mala criadora por no tener instalaciones adecuas?'tendria que tener jaulas como en estados unidos?? vamos lo que me faltaba por oir.
por cierto tenerles juntos si que es un desatino,los machos estan en celo permanente y acosan a las hembras,ellos sufren un constante estres y es casi imposible controlar las montas y las camadas
disculparme el subir un post atrasado .seguire buscando informacion